A Potthongang Hotel Észak-Korea fővárosában, Phenjanban található. A bejárat mögött két ajtó, arany keret, széles folyosó, fényes szőnyeg, majd Kim Il Sung, az első útmutató. A folyosó jobb oldalán egy kis szoba.
Itt van egy interjú a Gazdasági Intézet három tagjával, pontosabban a Társadalomtudományi Akadémiával.
Ellentétes, balról jobbra:
Kim Jun Lu, az Intézet vezetője
Kim Sang Hu, az Észak-Dél-Korea közötti gazdasági együttműködés helyettes vezetője
Kim Ung Ho, a politikai gazdaságtan vezetője
Mi vagyunk:
Paul-Nikolas Hinz, a FOCUS Online
Oscar Garschagen, az NRC Handelsblad hollandiai tudósítója
Andrij Borys, az ukrán TV-műsor riporterének “A hét tényei”
Michiel Hoogeveen, a KPMG alkalmazottja és észak-koreai szakértő Amszterdamból
A beszélgetés előtt egy rövid jegyzet a trióról. Szeretnénk megmutatni, mennyire sikerült Észak-Korea gazdasági erőit építeni, és a nyugati médiában torzult képet kijavítani, amely gyakran írta a valótlanságot Észak-Koreáról. Nos, akkor várjuk a nyílt vitát.
Az észak-koreai gazdaságról ismert
Észak-Korea maga nem tesz közzé semmilyen gazdasági adatot. Így az ország gazdasági fejlődése csak becsülhető. 1991 óta a dél-koreai központi bank kiszámította az észak-koreai bruttó hazai termékeket az Egyesítési Minisztérium és a Titkosszolgálat tájékoztatásával. Ez 2016 körül mintegy 28,5 milliárd dollár volt.
A számítások szerint az észak-koreai gazdaság tavaly 3,9 százalékkal, a kivitel 4,6 százalékkal 2,82 milliárd dollárra nőtt. A legfontosabb kereskedelmi partner Kína. Nemrégiben a kínaiak is csatlakoztak az észak-koreai szakszervezethez. Azóta például a hal és az acél behozatali tilalma fontos észak-koreai export volt. Általában Észak-Korea gazdag természeti erőforrásokban.
“A külkereskedelem fontos számunkra, de képesnek kell lennünk arra, hogy magunkat biztosítsuk”
Belépési kérdés: “2010 óta a kínai külkereskedelem erőteljesen emelkedett, mi ennek az oka?”
Válasz Kim Ung Ho: “Az egyik fő oka az, hogy Kínával hosszú gazdasági barátsággal és fenntartással élünk, jó esély van arra, ha két országnak hasonló alapvető gazdasági feltételei vannak.”
Ez jól hangzik, de semmi köze a kérdésünkhöz.
Ismét: “Oké, de miért nőtt olyan erősen a kereskedelem?”
Válasz: “Érdekes a gazdasági kapcsolatok kiépítése a szomszédos országokkal, fontos, hogy ne csak egy országra összpontosítsunk, hanem a külkereskedelem is fontos számunkra, de képesnek kell lennünk arra, hogy biztosítsuk magunkat.”
Oké, a válasz sem válasz.
“Más indexet használunk Észak-Koreában”
Másik kérdés. A háttérben: Észak-Korea nem mutat bruttó hazai terméket, mert az ország azt állítja, hogy egy ilyen dolgot nem kell helyesen mérni a gazdasági rendszerében.
“Mondasz valamit Észak-Korea GDP-jéről?”
“Egy másik indexet használunk Észak-Koreában” – mondja Kim Ung Ho. “Az ipar teljes termelése 120 százalékkal emelkedett”.
Oha. 120 százalékos növekedés.
– Mihez képest?
– Igen, 120 százalék.
Aha. Köszönöm.
Lassan remélem, hogy egyértelmű választ kapok egy kérdésre.
“Milyen iparágak nőnek különösen erősen?”
Válasz: “Nincs számunk ehhez.”
Fontos azonban, hogy képes legyen biztosítani önmagát – minden gazdasági ágazatban. Ez a harmadik alkalom, hogy halljuk ezt a beszélgetést. Kim Ung Ho hangosan, gesztikulált. A végén nem mond semmit. Szereti használni az olyan kifejezéseket, mint az “őszintén szólva” vagy “amikor részletesen megyek”. Soha semmi sem nyitott vagy részletes.
Utazás Észak-Koreába: a történetek mögött álló történet
Egy és fél év múlva meg kellett találnom az utat Észak-Koreába. Május 16-án repültem végül Pekingből Phenjanba. Újságírói küldöttség részeként, amelyet egy holland tanácsadó cég szervezett. Tizenöt újságíró akart utazni, és végül hárman voltunk. Hét napig utaztunk az országon; négyet töltöttünk a fővárosban Phenjanban, hármat a keleti parton Wonsan és a dél-koreai határ között. November elején naponta jelentést teszek közzé a FOCUS Online-ról. Az összes közzétett szöveg megtalálható a cikk végén.
“Ha megakadályozzák a nyersanyagok importját, ez nem befolyásol minket”
“Milyen hatást gyakorolnak a külföldi szankciók az észak-koreai gazdaságra?”
A következő válasznak szinte semmi köze a kérdéshez, de őszintén szólva aligha lehet.
“Ha megakadályozzák a nyersanyagok behozatalát, az nem befolyásolja a velük való kapcsolatot.”
“Kína megállítja az olajszállítást, de Észak-Koreának ez problémát jelentene, nem?”
“Az a tény, hogy a Kínából származó olajszállításra támaszkodunk, nem feltétlenül jelenti azt, hogy jelenleg sebezhetőek vagyunk” – mondja Kim Ung Ho. Megpróbálnak saját biodízel-technológiát építeni. Ez a két mondat majdnem ugyanaz, mint az “ellentmondás” szó. De minél tovább hallgatok Kimre, annál jobban tudom, hogy ezek a férfiak látszólag hisznek maguknak, amit mondanak.
Közel 20 percig Kim majd a szankciókról beszél. A tartalom szempontjából semmi nem jut eszembe, kivéve azt a hangsúlyt, hogy országa az Egyesült Államok áldozata, és hogy a szankciók természetesen nincsenek hatással, mert régóta hozzá vannak szokva.
“A tartalékaink azóta jelentősen nőttek”
A témák megváltoztatása, új kísérlet: 2013-ban Kim Jong Un átvette uralmát azzal az új koncepcióval, hogy Észak-Korea különös figyelmet fordít a gazdasági erő kiépítésére.
“Mi történt azóta, mire koncentrált Észak-Korea?” Megkérdezzük.
“A tartalékaink azóta jelentősen nőttek” – mondja Kim Ung Ho. Fontos azonban, hogy képes legyen biztosítani önmagát. Saját gyáraik voltak saját nyersanyagokkal. Ismét ezt a lírát.
“Hamis kép, hogy országunkat kizárják”
A következő téma megváltozása: A beszélgetés elején Kim Ung Ho röviden abbahagyta azt a tényt, hogy intézkedéseket hoztak a külföldi kereskedelem intenzívebbé tételére Kínával együtt.
“Milyen intézkedések?”
“Idegenforgalom!”
– De nagyon drága itt turistaként járni, és nagyon nehéz vízumot kapni.
– Biztonsági okokból olyan drága, hogy ide jöjjenek. Most hirtelen válaszol Kim Sang Hu. Azonnal felmerül a kérdés, melyik biztonságot értjük. De nem hagy egy kis időt. “Hamis kép, hogy országunkat kizárják, csak megpróbáljuk megkönnyíteni a belépést.” Igen, mi ez most, rossz kép vagy könnyebb belépni? Kim még mindig aggódik amiatt, hogy fontos Kim Jong Un-nak, hogy vonzza a turistákat. Nem kifogásolja, hogy sokkal jobb infrastruktúrára van szüksége.
“Nem akarom nyíltan ezt mondani”: Kim Jun Lu hazudik
Azonban hirtelen a Junef Intézet beavatkozik Kim Jun Lu-hoz, aki eddig túlságosan csendes volt – és olyan kérdésről beszél, amelyet régóta megválaszoltak.
“Nem akarunk nyíltan beszélni gazdasági adatainkról, mert a külföldi hatalmak szankcionálnak majd a legfontosabb iparágainkra” – mondja. Mivel nincsenek számuk. Csak hazudtak.
Elkerülhetetlen, hogy vajon a tudósok csak a számok létezéséről tudnak-e, vagy részletesen megismerik-e őket. Mindkettő elképzelhető lenne ebben a rendszerben. Mindenesetre hazudtak, ami miatt a beszélgetés légköre nem feltétlenül kellemes.
“Ez nem ésszerű kérdés”
Egy utolsó kérdés: “Gondolod, hogy Kim Jong Un befagyasztja az észak-koreai atomprogramot, ha a szankciókat pihentetik vagy feloldják?”
Az útmutató, egyúttal a fordítónk komolyan néz ránk. “Ez nem megfelelő kérdés, nem hiszem, hogy ezt a kérdést fel kellene tenned.” Még a fordítást sem fejezi be, a téma véget ér.
Kim Lu újra megragadja a vezetést és elkezd egy utolsó beszédet. Végül szinte ordít: “Az ország minden polgára mobilizálható katasztrófa esetén, ha meg akarjuk védeni országunkat, 25 millió ember, ami sokkal fontosabb, mint a számok és a statisztikák. Ez Észak-Korea igazi ereje.”
focus.de tudósítása alapján
Focus online riportere: Paul Nikolas Hinz
Facebook
Twitter
Pinterest
Instagram
Google+
YouTube
LinkedIn
RSS